Michel Picon : "Dans les TPE, le dialogue est moins formel, mais permanent"

Pour la première fois, un représentant de l’UNAPL va présider l’U2P. Quelles orientations comptez-vous donner ces quatre prochaines années à votre organisation professionnelle ?

Michel Picon : Cette alternance statutaire n’est pas une révolution structurelle de l’U2P mais la continuité d’une volonté commune de représenter les entreprises de proximité. C’est en effet la première fois depuis sa création que l’U2P sera présidée par l’UNAPL, elle portera ainsi pendant quatre ans la parole des cinq organisations de l’artisanat du commerce et des professions libérales qui la composent.

Présider l’U2P c’est être l’animateur, le coordonnateur, de l’action que notre organisation interprofessionnelle engage chaque jour aux services des entreprises de proximité. Je m’attacherai à ce que la grande diversité de nos 120 organisations professionnelles composants nos cinq confédérations la Capeb, la CGAD, la Cnams, l’UNAPL et la CNATP soient solidaires et unies atour des valeurs qu’elles partagent, l’indépendance, le savoir-faire, la vocation professionnelle et la proximité. 

Vous avez été reçus le 22 janvier par Gabriel Attal dans le cadre de sa consultation des partenaires sociaux : qu’est-il ressorti de ces échanges ?

M.P : Tout d’abord je souhaite saluer le fait qu’un premier ministre reçoive dès les premiers jours de sa nomination les partenaires sociaux, cela augure d’une volonté de travailler et construire avec eux les politiques économiques et sociales qui impactent nos entreprises et leurs salariés.

Notre rencontre a permis d’aborder tous les sujets d’actualité : la crise de l’énergie et ses conséquences sur nos entreprises, la crise du logement et la difficulté pour nos salariés de se loger à proximité de leur travail, les perspectives de l’emploi et la volonté du chef de l’état d’aller vers le plein emploi.

"Tous les sujets d’actualité ont été évoqués, la simplification, la protection sociale des indépendants, l’emploi des seniors."

Il s’agissait d’une première prise de contact et d’échanges de vues. Nous n’étions pas en négociation même si quelques messages forts ont été passés notamment sur la mesure de la représentativité patronale qui désavantage notre organisation. Nous avons enfin affirmé notre attachement à l’apprentissage, en lui demandant d’organiser une grande concertation sur son financement.

Le président de la République a annoncé un "Acte II" de la réforme du marché du travail visant notamment à "simplifier" la vie des entreprises, qu’en attendez-vous ?

M.P : Cette annonce manque encore de précision, le président a dit beaucoup de choses lors de sa conférence de presse de plus de deux heures, tout ce qui ira vers une plus grande flexibilité de l’emploi, vers une simplification des procédures, tout ce qui fera en sorte que le travail paie plus que l’inactivité nous satisfait à priori.

Trop de secteurs dans le périmètre de l’U2P ont des difficultés de recrutement. Le président a raison, il faut agir. On ne peut pas continuer à avoir des millions de demandeurs d’emplois et des centaines de milliers d’offres d’emploi qui ne trouvent pas preneur. 

Le contrôle renforcé sur les demandeurs d’emploi, déjà à l’agenda de France Travail, pourrait être encore consolidé dans le cadre de cet "Acte II", peut-il constituer une réponse aux besoins d’emploi des entreprises libérales et artisanales ?

M.P : Il y a tant de secteurs en tensions de recrutement qu’agir pour que les entreprises puissent recruter et se développer est une bonne chose. Mais ne soyons pas trop binaire sur ces questions, les entreprises ne souhaitent pas accueillir des salariés qui les rejoindraient sous la contrainte. Il faut je crois regarder ces sujets de manière apaisée.

Je suis très attentif aux difficultés que de nombreux demandeurs d’emploi éprouvent pour reprendre un emploi. Il y a ce que l’on appelle les freins périphériques à l’emploi (le logement, la mobilité, la garde d’enfants), mais aussi le besoin de formation.  Tout cela doit être pris en compte et représente souvent un vrai empêchement.

Un accompagnement intensif doit être mis en œuvre, c’est je le sais le projet de France Travail que va conduire Thibaut Guilluy. Il n’en reste pas moins, c’est malheureusement une réalité, que bon nombre de nos concitoyens demandeurs d’emplois ont besoin d’incitations pour s’engager dans un retour plus rapide vers l’emploi. 

Emmanuel Macron a par ailleurs évoqué vouloir s’attaquer à l’absence de dialogue social dans les entreprises où les syndicats sont absents, ce qui est le cas de nombre de TPE. Cela devrait-il passer par un renforcement des compétences des CPRIA et CPRPL – malgré la faible participation aux élections professionnelles ces dernières années – ou par des mesures directement applicables dans les entreprises ?

M.P : Je ne partage pas cette idée que le dialogue social est totalement absent dans les petites entreprises de proximité, les TPE, c’est un dialogue moins formel c’est vrai mais il est permanent.

"Dans les entreprises de moins de 11 salariés l’accès au patron se fait facilement, employeurs-salariés travaillent ensemble au quotidien."

N’oublions pas non plus l’excellent travail réalisés par nos branches. Enfin vous le soulignez ce travail est complété par les CPRIA et les CPRPL. Pourquoi ne pas élargir leurs compétences ? Ces instances paritaires peuvent avoir vocation à étendre leurs travaux.

Quelles mesures défend l’U2P dans la négociation sur l’emploi des seniors qui s’est ouverte fin décembre ?

M.P : Nous partageons la volonté du gouvernement exprimée par la lettre d’orientation du ministre du travail sur la nécessité d’avoir plus de seniors en emploi. Nous décrochons par rapport à d’autres pays européens. Cela est dû mécaniquement à l’âge de départ en retraite qui était l’un des plus précoces des pays européens, mais aussi à ce que très souvent plutôt dans les grandes entreprises on se séparaient de ses salariés dès 55 ans, souvent des cadres qui coutaient trop chers, en leur faisant bénéficier de ce que l’on a appelé la "retraite Unedic". 

"Dans les TPE, nous gardons nos salariés jusqu’à la date de leur retraite. Ils ont l’expérience, la relation-client, la connaissance du client. Quand un salarié s’en va, c’est une difficulté. Ce n’est pas qu’une fin du contrat de travail, c’est aussi une fin d’une relation humaine."

Nous devons aussi considérer ce que l’on appelle l’usure professionnelle des métiers physiquement éprouvant. Sur ce point nous devons travailler à des transitions de carrière anticipées avant que ne survienne l’épreuve de ne plus être capable de réaliser son métier.

Nous devons aussi changer le regard des employeurs lors du recrutement d’un senior, lever les freins, y compris psychologiques, notamment le sentiment d’un risque plus fort d’inaptitude professionnelle lié à l’âge. C’est un risque qui pèse sur la seule entreprise qui recrute un senior alors qu’il doit être mutualisé.

Cette négociation a commencé, elle est conduite pour l’U2P par Jean-Christophe Repon, le président de la Capeb, et nous souhaitons vraiment qu’elle aboutisse à une meilleure employabilité des seniors.

Dans une interview donnée à nos confrères de Challenges, le député Renaissance Marc Ferracci vient de proposer l’instauration d’une prime d’incitation au retour à l’emploi pour les seniors, tout en raccourcissant leur durée d’indemnisation. Cela va-t-il dans le bon sens selon vous ?

M.P : Je remercie le député Marc Ferracci de donner à nos négociateurs des pistes intéressantes, toutes les idées doivent être explorées, appréciées dans le cadre des travaux qui sont engagés par les partenaires sociaux.

La négociation sur l’Agirc-Arcco d’octobre 2023 a révélé une importante ligne de fracture entre le Medef d’un côté et la CPME et l’U2P de l’autre. Ces dissensions sont-elles amenées à durer et comment votre organisation compte-t-elle faire peser sa voix face au Medef dans les prochaines échéances de l’agenda social ? 

M.P : Nous n’avons pas signé cet accord car nous considérions qu’il ne valorisait pas suffisamment la valeur travail. Nous souhaitions dés le début que le régime Agirc-Arcco participe pour ses ressortissants au Mico, le minimum contributif.

"Comment accepter qu’avec une carrière complète de nombreux retraités du régime se retrouvent avec une retraite proche du minimum vieillesse ?"

Je note que tout le monde s’est remis autour de la table et que nous allons aboutir en ce sens.  

Vous posez le problème de la mesure de la représentativité patronale qui désavantage l’U2P, au profit du Medef mais aussi de la CPME. C’est un sujet que nous souhaitons vraiment faire avancer, la mission flash lancée par la première ministre l’année dernière a bien confirmé qu’il y avait une grande iniquité et qu’il fallait la traiter.  

Le rappel à un accord passé entre les trois organisations Medef, CPME et UPA est de fait dépassé puisque depuis l’UPA est devenue l’U2P (NDLR : en 2016). Je crois à la vertu du dialogue, j’ai demandé au premier ministre de contribuer à l’ouverture d’une négociation avec nos partenaires patronaux pour rééquilibrer cette représentativité. Nous allons faire des propositions nouvelles et constructives sur cette question et je m’en entretiendrai prochainement avec le président du Medef. 

Il est désormais acquis que les filières infra-Bac (CAP et Bac Pro) sont lésées par l’actuel système de financement de l’apprentissage. Quelles propositions entend porter l’U2P pour corriger le tir ?

M.P : Nous sortons de deux exercices successifs de baisse des niveaux de prise en charge des contrats d’apprentissage (coûts-contrat) en 2022 et 2023, ce qui correspond à une diminution de 10% de l’enveloppe globale qui est consacrée chaque année par France compétence au financement de l’apprentissage.

"L’U2P dénonce cette baisse uniforme et injuste, car elle impacte effectivement plus durement les filières des premiers niveaux de qualification."

Il y a d’autres solutions d’économies que la baisse systématique et générale des coûts-contrat, et nous proposons à cet égard de :

• demander l’application des règles légales qui prévoient une minoration du coût-contrat pour les CFA publics ; 
• mettre fin au système d’aide à l’embauche pour toutes les tailles d’entreprise, qui profite aux très grands groupes au détriment d’un effort financier plus important en faveur du financement de l’apprentissage proprement dit ; 
• confirmer l’opposition à un quelconque financement de l’apprentissage et de l’alternance par des obligations conventionnelles ;
• renforcer le poids des branches professionnelles dans la fixation de leurs coûts-contrat. 

La microentreprise : si certains en vivent très bien, d’autres subissent ce statut choisi par défaut. Alors, tremplin ou impasse ? Quel discours l’U2P souhaite-t-elle porter à ce sujet ?

M.P : Il y a deux catégories de microentreprise, Les auto entrepreneurs qui exercent une activité principale sans activité complémentaire et là ce doit être pour leur grande majorité un tremplin.

Pour les autres autoentrepreneurs, c’est très varié, il y a les cumul emplois retraites, les activités complémentaires, les activités partielles et là ce ne sera ni une impasse ni un tremplin ce sera un complément qui durera car il complète des revenus existants de par ailleurs.

Il ne faut pas que l’on parle d’un statut mais d’un régime social et fiscal. Les plus anciens ont connus le forfait, c’était un régime fiscal pas un statut encore moins un métier c’est toujours le cas avec les micros. Nous nous attachons à défendre l’équité de traitement et de charges, la loyauté de la concurrence, et surtout que la compétitivité des micros ne se fasse pas au détriment de leur protection sociale et de leur devoir de citoyen face à la charge publique.